Форум » 3) Зарождение жизни » Обсуждение » Ответить
Обсуждение
Артеус Лайн: Обсуждение пункта плана. Местный план работ 1) Развитие органических молекул, появление ДНК. 2) Протоклетки, развитие веществ до примитивных существ. 3) Микроорганизмы, их жизнь и развитие, относительное разнообразие. 4) Деятельность этих клеточек, влияние на состав атмосферы планеты. 5) Проверка на логичность и правильность идей.
Ответов - 95, стр:
1 2 3 All
Bestary: Ну тут пока ничего не буду писать особого. Скажу только, что все развитие жизни будет вытекать из более ранних условий - от условий погоды, поверхности, состава воды, до положения планеты в своей системе. Не следует забывать, что наши животные - творения природы, в них нет ничего лишнего и ничего ненужного. Каждая клеточка, каждый орган их тела - результат действия на них среды, значит всё "зачем-то нужно". Например, даже если у животного длинные ноги или когти на пальцах, или даже есть глаза, уши - все должно быть ему нужно (причем должен быть только необходимый минимум всего). Исключения могут быть лишь для переходных форм, которые еще не достигли совершенства в приспособлении. Например такими можно считать первых млекопитающих, человекообразных обезьян, даже белку-летягу (она ведь не совершенство в полете).
Артеус Лайн: Безусловно =) вот где я точно разбираюсь, так это здесь %) Ещё есть "обратная" теория- вроде того, что не кроты слепые из-за подземного образа жизни, а что сначала они стали слепыми (от мутаций ли- кто знает), а потом ушли под землю ибо там зрение не нужно. До этой стадии мы ещё не скоро доберёмся, в лучшем случае к концу осени этого года "%) Вообще я уже немного думаю как бы могла развиваться жизнь на планете, стараясь делать универсальные формы навроде тех же губок или панцирных червей %) что-то всё равно придётся менять, но так хоть не с пустым листом приходить х) А вообще надо будет ещё много людей привлечь к проекту, чем больше- тем лучше.
Юный биолог: Артеус Лайн пишет: Ещё есть "обратная" теория- вроде того, что не кроты слепые из-за подземного образа жизни, а что сначала они стали слепыми (от мутаций ли- кто знает), а потом ушли под землю Где то я о такой слышал...
Артеус Лайн: По-моему, вполне жизнеспособная гипотеза. В плане кротов, как минимум)
Юный биолог: А по моему , более жизнеспособна комбинация двух гипотез.
Артеус Лайн: Это какая такая? Вроде того, что сначала животное ищет своё место согласно физическим изменениям, а потом эти признаки закрепляются и усиливаются?
Юный биолог: Нет. Может быть и то и другое.
Артеус Лайн: Типа "одно другому не мешает"? А моя интерпретация довольно неплоха, право слово! =)
Юный биолог: Артеус Лайн пишет: А моя интерпретация довольно неплоха, право слово! =) Выложи её на каком нибудь продвинутом сайте.
Юный биолог: А как на Васторуме дело обстоит с бактериальными болезнями?
Артеус Лайн: Точно так же, как и на Земле, только болячки другие =) впрочем, насморк и кашель никто не отменял.
Юный биолог: Артеус Лайн пишет: болячки другие Какие?
Артеус Лайн: Не знаю, если честно -) главное, что они существуют и служат ослаблению животных- а остальное, как говорится, дело техники =) вон, каждый год новый грипп рекламируют.
Юный биолог: Но он остаётся гриппом.
Артеус Лайн: Но болеют им настолько разные существа, что в сущности это можно считать разными болячками.
Юный биолог: Артеус Лайн пишет: Но болеют им настолько разные существа, что в сущности это можно считать разными болячками. Человек и птичьим, и свиным, и собачьим(да, да!) болеет.
Артеус Лайн: Но тем не менее х)
Юный биолог: Может всё же придумать что нибудь новое?
Артеус Лайн: Я, к сожалению, в этом деле помочь ничем не смогу %")
Юный биолог: Спасибо огромное... Где то через недельку готово будет.
Юный биолог: С чего начать: с коротких замечаний, или с характера действия... Как их.. Ну, короче, возбудителей амулёза
Артеус Лайн: Клеевики они -) а амулёз вызывают только некоторые их виды, с большинством справляется иммунная система : ) начинай с чего удобнее.
Юный биолог: Удобнее с коротеньких. "Митохондрии" не были отдельными, а произошли от запасающих вакуолей. Вместо адезинотрифосфата(универсального источника энергии) используется гуанинотрифосфат.
Артеус Лайн: В этом я почти не разбираюсь, так что одобряю ж) Только вот вопрос: а насколько ГТФ лучше АТФ? Хотел сказать "ГТА" %)
Юный биолог: Равнозначно. Энергия отделения кислотного остатка та же.
Артеус Лайн: Убедил =) а химическая разница окромя состава в чём?
Юный биолог: Ровно в том же, что разница между аденином и гуанином.
Артеус Лайн: Ну, например, в рамках ДНК аденин и гуанин кардинально различаются % )
Юный биолог: Ты спрашивал про хим. разницу, а она невелика: оба - производные пурина.
Артеус Лайн: Пурин кто такой? Только не надо ссылок %) Кстати, химически человеческая ДНК и ДНК любого другого существа различаются ещё меньше- это одно и то же вещество. А результат их работы принципиально различается.
Юный биолог: Артеус Лайн пишет: Пурин кто такой? Знаешь, лучше тебе не знать. Артеус Лайн пишет: химически человеческая ДНК и ДНК любого другого существа различаются ещё меньше- это одно и то же вещество. А результат их работы принципиально различается. Юный биолог пишет: Энергия отделения кислотного остатка та же.
Артеус Лайн: Юный биолог пишет: Знаешь, лучше тебе не знать. Ошибаешься, мне как раз надо в первую очередь это знать -)
Юный биолог: Ну, в Википедии посмотри. Я лучше не объясню.
Артеус Лайн: Пффф %) а кроме ГТФ и АТФ есть кошерные производные? ТТФ там, УТФ, ЦТФ...
Юный биолог: Неа, те - производные пироциклина.
Артеус Лайн: Ладно, смирюсь) Просто АТФ как-то особенно чудесно звучит)
Юный биолог: Так, забыл Воскообразные вещества заменяют жиры везде, где только можно. Начнёшь спорить - слышал про коровье дерево?
Артеус Лайн: Не только начну, но и буду всячески отстаивать свою точку зрения пока ты меня не завалишь железными аргументами х) Про дерево такое не слышал ни разу %)
Юный биолог: В его соке (похожем сильно на молоко) роль жиров исполняют воски, а роль сыворотки - сахаристая жидкость. Обитатели сельвы жрут, и не давятся!
Артеус Лайн: Ладно, зайду с другой стороны. Перечисли основные физические свойства воска и сравни их со свойствами жиров- в частности, плавучесть, устойчивость к перепадам температуры, растворимость в различных веществах, занимаемое место и возможность использования %)
Юный биолог: Называю общее название восков и жиров - липиды, и перечисляю: плавают, растворимы в органических растворителях, маслянисты на ощупь. Про температуру - смотря, какой жир или воск. Занимаемое место(функции) - запасающая, энергетическая, изолирующая, регуляторная. Запасающая функция, как на Земле, так и на Васторуме, присуща лишь жирам. Остальные функции поделены, но на Земле - с уклоном в жиры. А на Васторуме, по прочим функциям, я предлагаю их уравнять.
Артеус Лайн: Тогда ладно %) во всяком случае, членистоногие и чиврички от этого не пострадают =) кстати, воск растворим в бензине, а я как раз предлагал нефтяного жука. И вот чего ещё подумал: а пусть у табутораксов жир (всё равно так буду называть, ибо суть) откладывается в суставах и действует как смазка чтобы гнулися лучше.
Юный биолог: Давай.
Артеус Лайн: Кстати, а чем можно заменить ДНК?
Юный биолог: Не надо!
Артеус Лайн: Даже если я не захочу менять, мне интересны возможные аналоги %) разве ж мало самокопирующихся молекул во всём бесконечном разнообразии?
Юный биолог: Ну, допустим, урацил вместо... Чего он там?
Артеус Лайн: Ненене, я про само строение молекулы. Двойная спираль- слишком очевидное решение %)
Юный биолог: Если представить себе шар, состоящий из всех возможных белков, причём каждый из них представлен одной молекулой, то он будет весить в 2,5 раза больше Юпитера. Хотя есть соображение...
Артеус Лайн: Я вообще думал насчёт плоской спирали, где к каждой части основной структуры крепятся две молекулы "алфавита"- между витками. Копирование происходит при разматывании спирали.
Юный биолог: Не...
Артеус Лайн: А што?
Юный биолог: Неподробно.
Артеус Лайн: Щас ругаться буду.
Юный биолог: За что? Ты ведь даже не указал класс вещества - нуклеиновые кислоты, углеводы, липиды, белки? Может вообще многоатомный спирт!
Артеус Лайн: Да, не указал, а зачем себя ограничивать там, где этого не требуется? =)
Юный биолог: Артеус Лайн пишет: этого не требуется Здрассте! Я свои две до последнего радикала продумываю...
Артеус Лайн: Я имею в виду, что ежели известна только конечная цель, то надо рассмотреть все возможные способы =) Вот смотри. Первые гены появились внутри фильтралов, в активных вулканических породах- в частности, при обилии едкой серной кислоты и сероводорода. Какие соединения могут образоваться с учётом этого?
Юный биолог: Явно с большим количеством гидрофобных связей.
Артеус Лайн: Эм... А обойти сие ну совсем никак?
Юный биолог: Ты, похоже, не понял в чём дело. Молекула будет белком с четверичной структурой - типо гемоглобина по форме.
Артеус Лайн: Понятия не имею что такое эта твоя "четверичная структура", ну да ладно %) кстати, а на основе углерода что можно родить?
Юный биолог: Артеус Лайн пишет: а на основе углерода что можно родить? На его основе всё и построено(-: У меня есть мысля с бензольным кольцом. Артеус Лайн пишет: Понятия не имею что такое эта твоя "четверичная структура" Статья "белок".
Артеус Лайн: Юный биолог пишет: У меня есть мысля с бензольным кольцом. Как ни удивительно, я выдвигал похожую идею : ) Статья "белок". На сайте Васторума нет такой статьи ж)
Юный биолог: Артеус Лайн пишет: Как ни удивительно, я выдвигал похожую идею : ) ГДЕ?! Артеус Лайн пишет: На сайте Васторума нет такой статьи ж) Если написано статья, то подразумевается википедия.
Артеус Лайн: Юный биолог пишет: ГДЕ?! Несколько раз поминал кольцевую генную структуру %)
Юный биолог: У меня не то И ещё мысля: типа соединения крахмал-йод.
Артеус Лайн: А разве бензольная структура не такая? %) Кстати, много йода я бы всё-таки не использовал- слишком редкий елемент.
Юный биолог: Я форму имел в виду. Артеус Лайн пишет: А разве бензольная структура не такая? Нет, конечно!
Артеус Лайн: А какая тогда? ж)
valenok:
Юный биолог: Неправильный рисунок - на свободных концах бензола не водород, а группа CH.
valenok: Ты попутал - в бензоле всего 6 атомов углерода, и все они на углах шестиугольника. А на свободных концах именно водород, и тоже шесть.
Артеус Лайн: Бензол- Ц6Х6, и молекула замкнута в кольцо.
Юный биолог: valenok пишет: Ты попутал - в бензоле всего 6 атомов углерода, и все они на углах шестиугольника. А на свободных концах именно водород, и тоже шесть Неа - у меня так в учебнике
Артеус Лайн: Возьми фломастер и исправь написанное в учебнике, ибо ваистену!
Юный биолог: Посмотрел в литературе - я таки прав. Углерод тоже замещается, стало быть он в группе СН.
Артеус Лайн: Не суть. Какую генетическую библиотеку из них можно сделать?
Юный биолог: Большую, но пока проблемы с самокопированием.
Артеус Лайн: Может, поделися?
valenok: Юный биолог пишет: он в группе СН. Но группа-то эта не на концах, а в самой структуре.
Юный биолог: Артеус Лайн пишет: Может, поделися? Я ж говорю - недоработано.
Артеус Лайн: Ну и что? Васторум тоже не доделан, но я ж его не прячу у себя в блокноте.
Юный биолог: А тут так сыро, что потонешь.
Артеус Лайн: Ничего, свамперт- покемон водяного типа х) может, мне что-то придумается.
Юный биолог: Вместо водорода цепляются цепочки радикалов.
Артеус Лайн: Сразу спрошу: гуанин-тимин планируешь на что-то менять или нет?
Юный биолог: Радикалов, а не нуклеотидов.
Артеус Лайн: Дак ты не ответил.
Юный биолог: Началось осушение: придумал аналоги нуклеотидов.
Юный биолог: Осушение накрылось медным тазом - "нуклеотиды" не могут быть газами.
Артеус Лайн: Газообразная ДНК? о.О мсье знает толк в извращениях. Такое даже я бы вряд ли придумал =)
Юный биолог: Таперича подобрал другой "скелет", и утяжеляю(-:
Артеус Лайн: Может, поделисся думками? Я форум для этого и сделал -)
Юный биолог: Нарисую(-:
полная версия страницы