Форум » 5) Эволюция » Обсуждение » Ответить
Обсуждение
Артеус Лайн: Обсуждение пункта плана. Местный план работ 1) Движение континентов, влияние на биосферу. 2) Проработка системы массовых вымираний. 3) "Динозавры", цветковые растения и окаменелости. 4) Появление и развитие "высших эволюционных форм". 5) Просмотр и исправление возникших ошибок.
Артеус Лайн: Юный биолог пишет: полное отсутствие хвостовых позвонков Не-а. Тогда у млеков тоже хвоста не будет.
Юный биолог: Артеус Лайн пишет: Тогда у млеков тоже хвоста не будет Это боколая, не имеющая отношения к млекам, ветвь.
Артеус Лайн: А зачем им, в принципе, терять хвост?
Юный биолог: А нафиг он в болоте нужен?
Артеус Лайн: А кто сказал что болотом всё и ограничится? %)
Юный биолог: Ну, короче просто полёт фантазии. Других объяснять?
Артеус Лайн: Хотелось бы)
Юный биолог: Итак: Аллопины. Самые крупные ферапины, из когда либо существовавших. Типо короткого крокодила с головой звероящера. Зубы дифференцированы, у них вполне определённые перья. Теплокровны. Были засадными хищниками. Самый большой из найденных был размером со льва. Откладывали яйца.
Артеус Лайн: Неплохо, но я щас физически не могу переключиться с эвидийской фауны на ферапинов, так что пока пусть будет как один из вариантов -)
Юный биолог: Тогда пока не буду объяснять завросимил.
Артеус Лайн: Помоги лучше с водорослями, обещал ведь х)
Юный биолог: Там много писать, а времени нет
Артеус Лайн: Времени есть, уже почти пятнадцать миллиардов лет прошло и ещё впереди почти столько же Ъ) что, например, мешает ими заняться вместо ответов в каждой теме? По времени займёт чуть больше, зато потом будет легче разобраться што и как.
Юный биолог: Ладно.
Юный биолог: Так что там с восками?
Артеус Лайн: Давай ограничимся мясом- волки всё-таки.
Юный биолог: При чём тут мясо?
Артеус Лайн: Я уже запутался об чём речь х__х
Юный биолог: Открой раздел по биохимии - там и прояснится.
Артеус Лайн: Та ладно, биохимия вполне земная, только генетический код хранится в молекулах чуть иного строения.
Юный биолог: Успокойся, я всё придумал без несостыковок. А биохимия земная - пожалуйста, только с другими веществами.
Артеус Лайн: Юный биолог пишет: А биохимия земная - пожалуйста, только с другими веществами Взаимоисключающие параграфы соблюдены +)
Юный биолог: Я брал примеры с земных организмов. Открой раздел "Биохимия и строение клетки", ну пожалуйста
Артеус Лайн: А для чего, по-твоему, раздел для одноклеточных? %)
Юный биолог: Ладно
Amplion: Ну, вот мои первые соображения по насекомым и другим членистоногим. Хотя, собственно, говорить можно только о своеобразной нише, которую занимают насекомые – в Васторуме их, конечно, нет. Так, под «насекомыми» здесь я понимаю мелких и средних членистоногих, заселивших сушу, небо, пресные и, возможно, отчасти соленые водоемы, дышащие при помощи лучшего для мелкоразмерного класса членистоногих дыхательного аппарата – трахей или схожего механизма. Строго говоря, наши насекомые отличаются от других еще и наличием в большинстве случаев крыльев и метаморфоза. Разделение по классам, помимо прочего, включает в себя разобщение ротовых аппаратов, формы крыльев и т.д. Всё это в полной мере можно применить и к васторумским членистоногим. Во-первых, я считаю, что метаморфоз – великолепное явление. Его можно распространить и на васторумскую фауну. Табутораксы, кажется, уже имеют метаморфоз, не? В любом случае, превращение может быть привилегией нескольких классов – и это тем более будет вероятно, если и предок, будучи неспециализирован в том или ином направлении, уже развивался с метаморфозом. С крыльями ситуация очень интересна. Если у нас насекомые имеют одну-две-три (у некоторых вымерших форм) пар крыльев – по числу сегментов торакса – то здесь полный простор для творчества. Я предлагаю сделать несколько веток существ (пока не говорю о их таксономическом ранге, но лучше в районе класса): «Насекомые» со специальным отделом для крыльев (по типу голова-…-грудь-брюшко). Он может содержать основную массу мышц, двигающих крылом. Кроме того, ноги могут исчезнуть вовсе или преобразоваться в крючки. Правда, для этого не нужен крылоотдел )) «Насекомые» с большим количеством крыльев. Это, помнится, еще Меха мысль. Не знаю, насколько многие крылья необходимы (наши насекомые, напротив, чаще избавляются от излишков) но в древние периоды экспериментов эволюции можно попробовать помыслить … Кроме того, часть крыльев может служить другим целям – привлечение самок, например. Отдельного внимания заслуживает ротовой аппарат «насекомых». Здесь в качестве примера у меха был рисунок головы, на который были видны антенны, мандибулы, нижняя и верхняя губы. В нашем мире так повелось, что жвалы насекомых двигаются в основном в горизонтальном направлении. Я предлагаю поэкспериментировать с челюстями (в частности с верхней и нижней губой) и сделать вертикально смыкающиеся челюсти (у примитивных видов) – наподобие клюва птиц и рта млекопитающих – хотя бы в качестве отдельной ветки. Мандибулы могли бы помогать верхней и нижней губам (которые непомерно укрепились бы) и позволили бы освоить дополнительные способы питания – вылавливание частиц в иле «клювом» или что-нибудь похожее. Правда, шея хищников должна приобрести доп. подвижность, иначе приспособлению не бывать. Количество ног – очень важный вопрос. У предков наших насекомых из было довольно много. Насекомые в принципе шестиноги, но, если создавать существ со, скажем, 5-ю парами крыльев (которые должны быть на груди – иначе брюшко с ценными органами пострадает о нехватки места), то грудь из пяти отделов может вместить и пять пар ног, а может и больше (правда, не вижу причин, почему, в таком случае, ротовыми придатками не стали конечности. Но их можно оставить у «ракообразных»). Ясно, что табутораксы произошли от восьминогих, но ой как не хочется создавать здесь «пауков». Можно для универсализма создать три различных класса первичноназемных членистоногих и разделить их по числу ног – скажем, 4, 6 и 10 пар. Кроме того, и отделы голова-грудь-брюшко можно поставить под сомнение. В принципе, мне бы хотелось видеть в качестве крупноразмерного (от 2-3 см и более) класса членистоногих слитнотелых, наподобие некоторых клещей. Но, опять же, это один из вариантов. Если что-то устроит, могу попробовать создать черновой вариант систематики с дальнейшей правкой и созданием первых видов.
Артеус Лайн: Amplion пишет: Табутораксы, кажется, уже имеют метаморфоз, не? Ога, имеют- правда, без стадии кокона, ибо ваистену х) начинают свою жизнь они как небольшие восьминогие "паучки" (отличный пример- малыш-лорикан со второй страницы набросков), а в процессе роста, как бы лучше сказать, деформируются- лапки меняют форму, сегменты удлиняются или укорачиваются, отрастает "шерсть", ну и так далее. Причём они не линяют, ибо слишком крупные- панцирь медленно растёт, как кости (где-то у меня была описана схема. В общем, там есть эластичные ткани, между которыми нарастает твёрдый слой, типа того %) внутре у них много места, так что слишком быстрый (в известных пределах) рост органов не будет фатальным). насекомые имеют одну-две-три (у некоторых вымерших форм) пар крыльев У скарафимов- три пары, но они из ног развились. Это я тоже тебе предоставляю, потому что лучше чем ты не опишу ж) Кроме того, ноги могут исчезнуть вовсе или преобразоваться в крючки. Летающая гусеница? х) не знаю, вроде насекомые не только летать должны. Хотя, вон, у клещей с ногами вообще такааая жуть творится... Кроме того, часть крыльев может служить другим целям – привлечение самок, например. Или теплообмен/солнечные батареи, что-то наподобие червя-садовника из ДМБ =) вообще, когда я думаю о многокрылых букашках, мне первым делом представляется летающая сороконожка- у ней все сегменты строятся по одному принципу, так что появление крыльев на одном так или иначе скажется и на последующих. А ещё мне думается что-то среднее между стрекозой и бабочкой- широкие крылья выполняют роль паруса или дельтаплана, в то время как узкие-маленькие являются "двигателями". На широких можно даже фонарики разместить ^^ Я предлагаю поэкспериментировать с челюстями Вот не знаю. С одной стороны, мысля интересная, но с другой- мандибулы развились из головного щита галеатов: шов перестал срастаться, а поддерживающие его мышцы стали работать на их движение. В то же время ротовое отверстие, находящееся снизу, понемножку перемещалось вперёд- первые варианты мандибул отлично подходили для загребания ила внутрь (раньше эту роль выполняла нижняя (вернее, задняя) губа- она выделилась из остального панциря и имела свою мускулатуру). Собственно, дальше так и повелось- мандибулы доставляют пищу ко рту, а нижняя губа им помогает. На суше всё обстоит иначе, в частоности у растительноядных (и табутораксов в том числе, особенно у горолазов)- мандибулы как ножницы срезают и измельчают пищу, а гибкая гижняя губа её подбирает с земли (отдалённо похоже на питание мухи). Потом ещё мандибулы меняли форму- появлялись отростки для срывания плодов, и так далее (оленезуб, тоже есть в набросках). Ясен пень, что нижняя губа стала укрепляться, ибо рассчитывать на помощь мандибул уже не приходилось. У некоторых форм губа стала держаться за мандибулы и двигаться вместе с ними- а потом срослись, от них и пошли развитые формы табутораксов с привычными вертикальными челюстями. А отростки мандибул и верхней губы стали играть роль зубов (хотя у лориканов их нет- только заострённые кромки). У насекомых, в принципе, должна быть такая же фигня- хотя, наверное, в некоторых случаях верхняя и нижняя губы могли бы вытянуться вперёд, став не клювом, а, скорее, чем-то вроде гнатобрахий баленатевтов. Губы играют роль в первую очередь чехла для мандибул, потому как их нужно беречь %) Ясно, что табутораксы произошли от восьминогих, но ой как не хочется создавать здесь «пауков». Есть самые древние табутораксы, которые как раз выглядят как пауки- сегменты головы и туловища почти срослись %) тарадект, например (кстати, надо бы его залить сюда). Ещё есть сколопионы- они внешне похожи на своих предков: вытянутое туловище, восемь ног, только на конце брюшка находится шип. Но это табутораксы, насчёт мелких не знаю -) Если что-то устроит, могу попробовать создать черновой вариант систематики с дальнейшей правкой и созданием первых видов. Было бы здорово :о) кстати, ещё у меня вопрос насчёт пальцев- как могло развиться устройство из четырёх расположенных квадратом штучек? С клешнёй-то понятно, но тут я в замешательстве х)
valenok: Артеус Лайн пишет: как могло развиться устройство из четырёх расположенных квадратом штучек? Берём коготок наподобие паучьего, удваиваем два раза, увеличиваем в размерах и разделяем на сегменты - вот тебе и четыре пальца. У кого-нибудь ещё варианты есть?
Amplion: Гмм, ну, думаю, можно разделить коготок два на два (как предложил valenok), а можно у предков сделать два коготка - тогда ответвлять придутся один раз. У некоторых насекомых порой случаются подобные мутации - например, на одной голени две лапки - правда, только на одной ноге обычно ... Буду думать насчет остального.
valenok: Amplion пишет: у предков сделать два коготка Так разве они не из одного развиваются?
Артеус Лайн: В общем, это тоже вы придумывайте, я и так почти полностью их описал =)
Юный биолог: Amplion пишет: Во-первых, я считаю, что метаморфоз – великолепное явление. Его можно распространить и на васторумскую фауну. Табутораксы, кажется, уже имеют метаморфоз, не? А ишшо мои "бабочки" - этакий гибрид многоножки и тли(В смысле, личинки). В панцире. Метаморфоз полный. "Кокон" из соли, либо в древесине камеру выедают.
Юный биолог: А хотя, зачем им кокон - они ж в панцире, его пусть и используют(-:
Amplion: valenok пишет: Так разве они не из одного развиваются? Это у предков предков Скажем, разветвление в случае специализации - лишь вопрос времени, так что проблем тут не будет. Юный биолог пишет: А ишшо мои "бабочки" - этакий гибрид многоножки и тли(В смысле, личинки). В панцире. Метаморфоз полный. "Кокон" из соли, либо в древесине камеру выедают. А кто это, подробнее можно (придется ведь включать в систематику)?
valenok: Кстати, про "насекомых" с множеством крыльев - нашёл приблизительный аналог: Это из Lost Planet 2 (в первой части эти твари были только мелкие (вон, вокруг летают), а тут разработчики совсем голову потеряли ).
Юный биолог: НЕ ВЕРЮ!
Amplion: На то она и игра :) (Зачем ей крылья, с такой-то головой? Опа, она еще и семафорит!) Но, кстати, именно подобное мне тоже приходит в голову - многокрылость подразумевает длиннотелость и т. д.
valenok: Юный биолог пишет: НЕ ВЕРЮ! Чего орёшь?.. Это же не научная реконструкция васторумийской жизни, а скриншот из компьютерной игры в жанре ненаучной фантастики - понятно, что эти существа неправдоподобны. Я просто хотел показать, на что многоножки с крыльями будут похожи.
Артеус Лайн: Нифига они там не такие- трилиды из первой части почти не изменились -) кстати, мне они напоминают трилобитов ж)
Гасторнис: Вообще честно-многокрылые насекомые-неплохая идея.
полная версия страницы