Форум » 5) Эволюция » Обсуждение (продолжение) » Ответить
Обсуждение (продолжение)
Артеус Лайн: Обсуждение пункта плана. Местный план работ 1) Движение континентов, влияние на биосферу. 2) Проработка системы массовых вымираний. 3) "Динозавры", цветковые растения и окаменелости. 4) Появление и развитие "высших эволюционных форм". 5) Просмотр и исправление возникших ошибок.
Ответов - 60 новых, стр:
1 2 All
Xarakiri: ммм прочитал частично часть информации вопрос что такое пустотник, если не жалко дайте ссылку
Артеус Лайн: Кинул в личку %) вообще, если уж читать, то всё и сразу.
Amplion: Лады, я подумал тут насчет размножения васторумских организмов. Думаю. с генетикой, наверное. все-таки кардинально ничего не изменится - если только мы не хотим избавиться от ядра и придумать структуру, будущую заменой. В принципе, можно сделать генматериал не в виде хромосом, а, скажем, придумать другую четвертичную структуру ДНК, но я не уверен, что негенетики могут сделать это убедительно. Скорее всего, нуклеиновые кислоты останутся универсальным материалом и в других мирах ... Остается манипуляция гаметами, органами размножения, этологией размножения и развитием. Тут нужно будет пройтись по всем типам. Полагаю, что у первичноводных животных сохранится наружное оплодотворение. Основные мысли для введения в мир можно обсудить здесь. Одни из идей такие: 1. Кокон развития. Один из родителей выделяет своеобразный кокон, по форме варьирующий, но лишь с одним-двумя отверстиями. Затем самец и самка по очереди отправляют гаметы в кокон при помощи своеобразных структур( тут можно пофантазировать, можно сделать по типу "замок-ключ", хотя и сомнительно, чтобы кто-нибудь еще попытался оплодотворить такой кокон). Кокон дает детям защиту, возможно, пит. вещ-ва на первых порах. Отверстия запечатываются родителями до вылупления детей (или как они там развиваются, не знаю). Кроме того, может появиться целая ниша для паразитов и просто сожителей личинок в коконах. Такой способ развития можно предложить для сухопутных существ - насекомых, табутораксов и т.д. 2. Сцепление. Тот же кокон, образованный сросшимися половинами родителей. Экстремальный способ, приближающий гибель родителей, но обеспечивающий и приток питвеществ. 3. Разные формы метаморфоза. Тут с фантазией. можно сделать некоторые типы личинками по сути, превращающимися в ничтожных взрослых, можно сдеолать много покоящихся стадий, можно сделать спецстадию разноса половых продуктов. Скажем, самец и самка бесполо выделяют совершенно отличных существ, мелких и юрких, но с тем же генматериалом, которые при встрече уже и выделяют настоящие половые клетки. Понимаю, это с успехом могут и гаметы, но и для такой системы можно придумать условия ... К слову, у наших существ многие личинки напоминают предковые формы хотя бы слегка. Полагаю. и галеаты-флотоиды проходят развитие с метаморфозом. Если да, то личинок тоже придется описывать. В общем. когда появляться идеи будут, я буду отписывать сюда, а Мех будет удалять сообщения по мере надобности
Артеус Лайн: Хм %) 0) Лично мне хочется именно здесь оставить земной вариант, разве что набор нуклеотидов можно сделать другим %) но вообще, я не знаю, можно ли будет васторумийских животных отнести к тому же царству, что и земных (я планировал оставить царства растений и животных с земными названиями, поскольку физически они не различаются). 1) А вот это мне нравится, очень даже =) что-то вроде "активного мультияйца", да? Это даже можно сделать отдельному типу животных (как вариант- таким же способом они строят себе пористые раковины, где в порах развиваются яйца. У более поздних форм панцирь плотнее, а кокон они потому и мастерят). Кстати, это мог бы быть оригинальный метод горизонтального переноса генов -) 2) Не, это жутко. Опять же- есть табуторакс Duplocorpus praesaepis aka инкубатор- у него роль такого кокона брюшко выполняет (кстати, эта тваряшка чертовски далека от всех остальных табутораксов). 3) Гаметы в виде личинок? Хееех! %) Мне почему-то хочется сделать такие штуки амбаррским галеридам. Что до личинок флотоидов и галеатов- в эвидии у них пока что безличиночный рост, это им в морбии может понадобиться. Пока у нас и так полно работы с разработкой анатомии х) Мех такие полезные штуки не удаляет, только пространные рассуждения и флуд
Юный биолог: Amplion пишет: 1. Кокон развития. Один из родителей выделяет своеобразный кокон, по форме варьирующий, но лишь с одним-двумя отверстиями. Затем самец и самка по очереди отправляют гаметы в кокон при помощи своеобразных структур( тут можно пофантазировать, можно сделать по типу "замок-ключ", хотя и сомнительно, чтобы кто-нибудь еще попытался оплодотворить такой кокон). Кокон дает детям защиту, возможно, пит. вещ-ва на первых порах. Отверстия запечатываются родителями до вылупления детей (или как они там развиваются, не знаю). Кроме того, может появиться целая ниша для паразитов и просто сожителей личинок в коконах. Такой способ развития можно предложить для сухопутных существ - насекомых, табутораксов и т.д. Агили(алиги? Сам уже не помню)гамия - то же самое, только в микромасштабе.
Amplion: Юный биолог пишет: Агили(алиги? Сам уже не помню)гамия - то же самое, только в микромасштабе. Оу, вот это было бы интересно почитать. Если есть реальный прототип (а с чего бы ему не быть? Все уже придумано), думать о реалистичности становится проще :) Мех, на дачу еду-думаю над идеями. Авось что еще всплывет. Есть идея о типе существ, специально выполняющий функцию гнезда для другого типа (то есть вся эволюция идет в симбиозе и неразрывно связана). Но четкой мысли нет.
Артеус Лайн: Amplion пишет: специально выполняющий функцию гнезда А почему бы этому не быть гендерными различиями одного вида?
Юный биолог: Нет, я не о том(-: Помните водоросли-одеяла? Однако, я спрашивал у профессора, заведующего кафедрой талломных организмов ВГУ, и узнал, что такое, в теории, возможно. И даже, возможно, у кого-нибудь есть.
Amplion: Артеус Лайн пишет: А почему бы этому не быть гендерными различиями одного вида? Ух, вернулся. Да, всяко может быть, до организм-гнездо другой ветки мог бы получать какие-нибудь преимущества от обитания в нем личинок-яиц. Почему-то сразу вспоминаются актинии и рыбки-клоуны - можно было бы развить такие взаимоотношения (только, разумеется, без актиний и можно без рыб) ... Юный биолог , я только за ту идею. Было бы лучше, правда, если бы посты с неоцена про эту тему перенести сюда, или заного отписать. Негоже, чтобы идеи на разных форумах гонялись. Возникали также мысли по поводу различных самцов-самок. Скажем, самка организма несет в себе массу яйцеклеток и накапливает основные питательные вещества для личинок. Она гипертрофирована. Самец - по сути спермий, несет совсем немного половых клеток, но снабжен мощными органами движения, активным способом питания. Самка неподвижна. Питается в основном за счет ... самцов? Ну, то есть самцы (они выводятся из самки в массе) и являются поставщиками пит.веществ для нее и личинок (одноразовыми). Тогда можно решить ряд проблем (правда, появятся до кучи других из цикла: а что. если?).
Артеус Лайн: Мне представляется некий "коралл" с "медузами", где эти организмы- не разные стадии одного существа, а взрослые формы обоих. Личинка может быть гермафродитной и изменяться в зависимости от условий в плавающего самца или сидячую самку. Кстати, я всё же предлагаю сначала доработать те типы, которые у нас уже запланированы =) проектов много, и сваливать всё в один- не самое мудрое решение, десу.
Amplion: Артеус Лайн пишет: Кстати, я всё же предлагаю сначала доработать те типы, которые у нас уже запланированы =) проектов много, и сваливать всё в один- не самое мудрое решение, десу. *шепотом* потому я и предлагал организовать отдельные темы для обсуждения аспектов. Все же, эти же модели можно применить и к существующим классам. А то непонятно, как все эти типы размножаются ... Вот если бы для каждого типа была тема - там было бы легче нав (хотя тусовались бы человека четыре макс. Нас, похоже, всего четыре )))
Артеус Лайн: Amplion пишет: отдельные темы для обсуждения аспектов. Пока хватает этой) Щас с фрактавермами разберёмся, ещё вспомним что у галеатов нет репродукционной системы и допишем её %) К тому времени, может быть, создам нормальную энциклопедию.
Юный биолог: Она, вроде, может всеми создаваться, как Вики...
ютараптор: надо плавающим галеатам строение челюстей выработать...
Артеус Лайн: В принципе, оно такое же, как и у других галеатов- рот находится снизу, аки у аномалокариса, хотя при отсутствии специализированных выростов пользоваться им чуток сложнее. Хотя их челюсти развиты лучше, чем у вышеупомянутого аномалокариса, и я думал о таком методе охоты: галеат подплывает к жертве сверху, резко опускается вниз (форма тела это позволяет), вцепляется ходильными ногами (благо они не атрофировались, хотя у меня в планах есть создание таких организмов, типа триллидов из Лост Планет) и начинает кусать. Поскольку хитин- один из самых прочных белков, используемых в скелетах, укусы получаются весьма болезненные. В процессе эволюции передние конечности специализируются в эдакие клешни (правда, в основном у донных видов, которым способ охоты плавающих галеатов недоступен) или во что-то похожее %)
ютараптор: а голова галеата может подниматься вверх?
Артеус Лайн: Не так, чтобы сильно- для этому ему надо изогнуть тело и встать на вытянутые ноги. В принципе, трилобиты это делали ещё хуже *)
ютараптор: предок всех наземных амниот
Артеус Лайн: Не помню, кто такие амниоты, ну да ладно %) на Васторуме эволюционные цепочки задуманы другими: 1) Рыбы- подземные рыбы- ихтиолацерты- рептилии- ферапины- млекопитающие- барьерники. 2) Рыбы- двоякодышащие рыбы- амфибии- высшие амфибии. Там, в принципе, ещё ответвления шли- например, кроме ферапинов были теплокровные рептилии навроде динозавриков, но они долго не протянули.
ютараптор: Артеус Лайн пишет: рептилииа это тогда кто?
Артеус Лайн: Не понял вопроса %")
ютараптор: Артеус Лайн пишет: ихтиолацерты- рептилии- ферапиныто есть должен предпологаться предок рептилиоподобных животных,которые похоже,должны были быть наземными. А вы правда не знаете кто такие амниоты?
Артеус Лайн: Про амниот я в википедии посмотрел %) Уже писал, повторюсь: наземные позвоночные (ихтиолацерты) эволюционировали из подземных рыб- роющих водных животных, живших в длинных норах. Лапы развились из сильных плавников, которыми они отталкивались от стенок тоннелей, а на сушу они вышли в основном потому, что в длинных норах нужна вентиляция, которую легче всего сделать, прокопав наверх канавку. Постепенно норы становились ещё мощнее, и некоторые из рыб стали постепенно переползать на сушу чтобы подышать. Так и возникли ихтиолацерты. У них, кстати, было восемь конечностей, но потом четыре атрофировались (хотя на костях ещё заметны "крышечки").
ютараптор: а их потомки: ихтиолацерты- рептилии- ферапины поймите,я говорю не о ихтиолацертах,а об их потомках-рептилиях
Артеус Лайн: А что о них? Рептилии как рептилии, по крайней мере внешне =)
ютараптор: Артеус Лайн пишет: Рептилии как рептилии, по крайней мере внешне =) предок всех наземных амниот ну это и есть их предок
Артеус Лайн: На Земле- да, но у нас рыбы вышли на сушу из воды, а не из-под земли =)
ютараптор: Артеус Лайн пишет: На Земле- да, но у нас рыбы вышли на сушу из воды, а не из-под земли =) я вообще о них не говорил А что о них? Рептилии как рептилии, по крайней мере внешне =) а об их предке
Артеус Лайн: Короче, потом распишу подробнее =) А пока что- галеаты и фрактавермы, да.
ютараптор: Артеус Лайн пишет: Короче, потом распишу подробнее =)я жду
Артеус Лайн: А я думаю х) в основном на тему географии. По позвоночным у меня есть мыслишки, но их надо додумать.
Юный биолог: ютараптор пишет: надо плавающим галеатам строение челюстей выработать... А чем оно должно отличаться?
Артеус Лайн: Юный биолог пишет: А чем оно должно отличаться? Ну, галеаты изначально приспособлены для житья на цианобактериальных матах или типа того, и рот у них в виде совочка. Для укуса нужно что-то другое %) И о фрактавермах: Ваши мысли?
ютараптор: Артеус Лайн пишет: Для укуса нужно что-то другое просто челюсти нужно посильнее,да поострее
ютараптор: Артеус Лайн пишет: 3) "Динозавры"уже ,,отменили",или как?
valenok: Табутораксов никто отменять не думал. :-)
Артеус Лайн: Особенно ту няшечку из шапки сайта х) кстати, учитывая то, что первые лориканы были дай боже полутора метров в длину, анатомия у них некоторым образом отличается от остальных. О рептилиях: их предков я решил назвать ихтилиями, ибо от рыб они недалеко ушли)
Юный биолог: ютараптор пишет: а об их предке То, что вы прислали, не может быть предком васторумских рептилий. Они произошли от подземных рыб.
Amplion: Мех, в общем, решил начать думать над половой системой галеатов. Первоначальные, черновые варианты таковы: То есть ничего особенного. Можно сделать посложнее. Скажем, закрученые вдоль сегментов кольца, соединенные протоками, или спиральные ходы; множественные поры для выведения половых продуктов (можно хоть в каждом сегменте); наружные половые органы (хотя в водной среде невыгодно); можно сделать и непарные половые железы, или развитые неравномерно - хотя. подозреваю, у предков как нормально двусторонне развитых животных они развивались нормально ...
Артеус Лайн: Хм... Что ж, довольно мило %) Мне нравятся варианты верхний правый для "жо" и нижний левый для "эм". Касаемо посложнее- это могут быть не просто трубки, а что-то ветвящееся. Сейчас попробую нарисовать и выложу прямо в этот же пост. Так вот: Устройство, в принципе, такое же точно, но с дополнительными выростами, кои и есть репродуктивные органы. Отростки изначально присутствуют у обоих полов, но выполняют разные функции: у самцов они производят сперматозоиды (или какие у них будут половые клетки, я не знаю %)), у самок в них выращиваются яйца (по многу в каждом отростке). Изображённые тобой части- просто транспортные каналы между ними, оба выводятся в последний сегмент кишечника (там есть специальный клапан, типа как в горле человека). Последние части кишечника всё равно никакой полезной функции не несут, всё переваривается гораздо раньше =)
полная версия страницы